'민중언론 참세상' 제공 사진

그렇게 촛불을 들고 거리로 나선 학생들을 보면 대한민국의 미래가 밝겠구나 생각이 들다가도 정치인들 보면 힘이 쭉쭉 빠져요. 혹시 어제(6월19일) ‘100분 토론’ 보셨어요? 한나라당 주성영 의원, 최고였는데.
하하!(정말 큰 웃음) 보면서 한나라당이나 청와대나 참 눈 가리고 아웅하고 있구나라는 생각이 들었어요. 사실 그게 이명박 정부나 한나라당의 진심일 거예요. 그걸 포장하고 앉아있는 걸 보면 싸움이 오래 걸리겠구나, 끝까지 싸워야 하겠구나 생각이 들죠. 인식수준이 저렇게 저열할 수 있을까요. 천민자본주의는 들어봤어도, 천민민주주의는 처음 들어봤어요. 자기는 천민이 아닐 테고 촛불 든 사람들을 천민이라는 건데. 참. 대의제 민주주의라는 게 국민이 권한을 위임한 건데, 자기들이 잘나서 그런 건지 알아요. 투표할 때나 인사하고, 얼굴 싹 바꾸죠.

주성영 의원 유명해 졌던데요. 아침에 포털 사이트 보니까 정치인으로는 유일하게 검색순위 10위 안에 들었어요. 의도했던 건지도 몰라요.
대박이죠.(웃음)

게시판에 어떤 글이 올라올까 궁금해서 클릭을 했어요. 근데 접속이 안 되는 거예요. 서버가 다운된 거 같아요.
우리 같은 경우는 다 보고하잖아요. 젊은 친구들을 바로 들어가요. 반응 속도가 달라요. 그만큼 자유롭죠. 우리가 한 번 생각하고 정제해서 표현한다면, 이 친구들은 즉각적으로 반응해요. 단점도 있겠죠. 하지만 자유롭다는 건 장점이에요. 그 친구들도 나이 먹으면 생각도 깊어지고 시야도 넓어질 거예요. 젊은 친구들한테 모든 걸 다 그렇게 하라는 게 웃기는 거죠. 세대가 바뀌면서 완전히 달라진 거죠. 어떤 친구들은 휴대폰의 ‘쇼’라는 거 있잖아요. 그걸로 중계를 해요. 현장 비추다가 자기가 뭐라뭐라하고. 우리는 쪽팔려서 못해요. 그런데 그게 일상적이고 자유로운 세대가 등장한 거죠.

반대로 정치인들은 아직 너무 경직돼 있죠. ‘정권퇴진’이란 구호 하나로 국민들은 빨갱이라고 하고. 대국민 선전포고인가 싶더라고요. 지난 정권에서는 노무현 대통력 욕도 자유롭게 했는데, 정권퇴진이란 말도 못하게 하고. 자기네들이 만날 하던 말인데. 레드 콤플렉스가 아직 심한 거 같아요.
심하죠. 그 세대는 어떤 방식으로든 가지고 있어요. 보수, 수구세력은 그걸 이용하려고 갖고 있고, 우리 부모들은 피해를 워낙 많이 봤으니까 체화된 거고. 그런데 젊은 세대는 자유로워요. 사실 저도 완전히 벗어나 있지 않아요. 전경버스 보면 기분 나쁘거든요.(웃음) 근데 젊은 친구들은 화를 안 내요. 역사적 경험들과 트라우마가 없으니까 당당한 거죠. 단지 ‘내가 주권 이양을 했는데 니들이 그렇게 개판 치냐’며 화를 내는 거죠. 그런데 그걸 모르고 예전에 하던 방식으로 하니 자꾸 헛짓거리 하는 거죠.

얼마 전 교복을 입은 여학생이 전경버스 창가에서 전경에게 ‘멋지다’, ‘사랑한다’고 하는데 정말 신선하던 대요?(웃음)
경북궁에 관광버스 많이 오잖아요. 버스 한 대가 지나가는 데 버스 맨 뒤 창문이 열리더니 한 학생이 “오빠, 파이팅! 사랑해요”라고 외치는 거예요. 그러다 갑자기 “협상무효 고시철회”를 하는데 진짜 웃겼어요. 전경들도 피식거리더라고요. 때리겠어요. 연행하겠어요. 예전에 집회에서 하던 긴장관계가 사라지니까 대립을 못하는 거죠.

주성영 의원은 처음부터 싸우자고 하던데요? 상대편 패널에게 한미FTA 찬반여부를 물어보고 반대하면 말을 꺼내지 말라는. 이게 무슨 개그콘서트에서 달인이 사회자에게 “뭐 해봤어요? 아니면 말을 하지 마세요” 하는 것도 아니고.
제가 기억하기로 정부는 처음에 미국산 쇠고기 수입과 한미FTA는 별개라고 했어요. 통합민주당이나 다른 곳에서는 “뻥치지 마라”고 했고. 이젠 한미FTA와 쇠고기가 밀접하다고 해요. 뭐, 그게 사실이니까. 잔머리 쓰는 게 보이잖아요. 한편에선 잘됐어요. 이명박 정부와 한나라당은 한미FTA 체결되면 민영화해야 되요. 국제협약이 상위인데. 국민들을 완전 바보로 보는 거예요. 순간 모면하려고 잔머리 굴리는 데 더 크게 터지죠.

미국산 쇠고기 수입에서 한미FTA로 의제가 확장되는데, 협상에 대한 정보가 너무 없어요. 제가 문화 부문만 봤는데 ‘개차반’으로 깨졌죠. 그런데 다른 분야는 몰라요. 영역이 너무 넚으니까. 그리고 너무 전문적이기도 하고요.
사실 우리가 광우병에 대해 알았나요? OIE가 국제무역사무국이라고 아는 사람이 몇이나 됐겠어요. 사람들이 광우병 전문가가 되듯 한미FTA에 대해서도 많은 관심 가질 거예요. 지금 정도 분위기라면 정보가 확산되고, 누구도 볼 수 있을 거라고 생각해요. 각각 조항에 대해 얘기를 꺼내면 정부도 구체적으로 상대할 수밖에 없고 그럼 그게 말이 되는지 안 되는지 알 수 있을 거예요. 근데 분량이 너무 많다는 건 문제죠.(웃음)

전 한미FTA 협정문 다 본 국회의원들 별로 없을 거 같아요.
당연히 모르죠.(웃음) 근데 네티즌들은 할 수 있을 거 같아요. ‘네티즌 수사대’도 있잖아요. 이번에 정말 놀랐어요. 한미FTA 협상 당시에는 원론적인 얘기가 많았어요. 전문가들만 구체적인 내용을 알았지. 이제 모든 국민이 알 때가 된 거죠.

100분 토론에서 주성영 의원과 김상조 교수가 맞붙었던 주제인데, 한미FTA '윈-윈'이라는 건 정말 위험한 발상인 거 같아요. 전체적인 파이가 커진다지만 그 속에 빈부격차는 심해질 텐데. 문제는 사안별로 이득-손해 보는 사람들이 나뉘어져서 쉽게 의견이 모아지지 않을 거라는 거죠. 그나마 격렬하게 토론을 하는 게 낳을 텐데.
그렇죠. 얘기하는 게 낫죠. 문제는 자동차, 반도체, 전자제품 팔아서 이익이 생긴다고 하는데 그게 나한테 돌아오느냐는 거죠. 이번에 광우병 문제로 시작했지만 쟁점은 검역주권이었잖아요. 도대체 정부는 뭐하는 데냐. 지나가다 번개 맞을 확률을 운운하는데, 얼마나 많이 맞아 죽는데요. 지난번에 번개 쳤을 때 도봉산하고 수락산에서 두 명씩 죽었다는데. 이명박 정부나 한나라당은 국민들을 이렇게 파악을 못하는 거 같아요. 자꾸 통제하고 옭죄면 과거와 같이 수그러들 것이라 생각. 이건 얘들이 집회를 안나와봐서 그래요. 보면 이런 방식으로 통제가 안 될 거라고 생각할 거예요. 아프리카 운영하는 나우컴 대표 구속한다고 해서 없어지는 것도 아니에요.

저는 개인적으로 상실감이 컸어요. 얘기 좀 들어달라고 해도 듣지 않고, 듣겠다고 해 놓고 전혀 듣지 않고 행동하고. 새삼 내가 이 국가에서 뭔가 싶어요. 그럼 이 나라의 주인은 누군 거지? 돈 많은 사람들, 이명박 대통령, 한나라당 지지자만 이 나라의 주인인가? 내가 이방인이라는 느낌이 들었어요.
정치나 국회가 국민을 대표하는 곳이 아니라는 게 적나라하게 드러난 사건이죠. 대의제 민주주의의 한계에 봉착한 거죠. 투표 때 한 표 찍는 게 주권을 행사하는 일이라고요? 말 그대로 웃기는 소리죠. 직접 민주주의를 하던 시절 광장이 있었잖아요. 이젠 인터넷이 있죠. 다 들을 수 있어요. 경계해야할 부분도 있지만, 확실히 직접 민주주의를 할 수 있는 바탕은 마련된 거죠. 권력을 이양 했는데, 아니면 되찾아 와야죠. 근저에서 꿈틀대고 있어요. 광우병에서 시작했지만 이것이 신자유주의 반대투쟁을 알리는 신호탄이 아닐까요. 예전에 멕시코의 사파티스타는 산 속에서 인터넷을 가지고 나프타 반대투쟁을 해서 전 세계적인 지지를 받았어요. 1999년 스크린쿼터 축소 반대 1차 투쟁 할 때 신자유주의 얘기가 나왔어요. 정작 투쟁하는 사람들은 스크린 쿼터에만 국한돼 있었고 연계가 안 됐던 거죠. 그런데 지금은 광우병으로 시작했지만 공기업 민영화, 한미FTA에까지 넓어졌어요. 많은 사람들이 잘 알 수 있는 계기가 될 수 있으면 좋겠어요.

그런 가능성도 보여요. 근데 계속 얘기가 나와야 하는데, 그렇게 안 되는 경우도 있잖아요. 삼성 같은 경우도 말 많았는데 광우병 때문에 싹 사라졌어요.
예전에 그랬죠. 다른 사건으로 이슈를 가려버리는. 그런데 이제는 불가능 한 거 같아요. 미디어 상황이 이제는 변해버렸으니까요. 인터넷이 없을 때는 신문이나 뉴스를 통해, 그것도 며칠이 지나야만 그나마 정확한 정보를 알 수 있었어요. 이제는 실시간으로 바로 알 수 있잖아요. 동영상을 올리면, 연결해서 퍼가고. 그런 의미에서 과거에 있던 조작은 더 이상 안 먹힐 거라고 생각해요. 실제로 안 먹히고.

하긴 광우병을 조용히 시킬만한 사건도 없을 거 같아요. 근데 요즘 보수 진영에서 얘기가 많이 나와요. 소설가 이문열은 의병 얘기까지 하고. 요즘 너무 말을 쉽게 하는 거 같아요.
원래부터 이상했는데 그나마 예전에 썼던 글로 명맥을 유지하다가 이번 기회로 완전히 맛이 간 거죠. 수구꼴통이 된 거죠. 자기 권력을 놓치기 싫은 거예요. 지금까지 누려온 권력이 깨지고 다른 사람들과 나눌 때가 되니까, 사람들이 이상하게 바뀌죠. 조중동도 그렇고. 사실 그렇게 받아 쳐먹었으면 됐지, 언제까지 그렇게 살려고.

자식 때문에 그런 거 아닐까요. 앞으로 돈 많이 필요한 세상 될 테니, 자식들 미리 챙겨주느라고요.(웃음)
자식들은 알아서 살아야죠.(웃음)

이번 촛불집회를 깊숙한 곳에서 지켜보면서 어떤 작품을 찍고 싶다거나, 어떤 방향으로 가야겠다 생각해 보신적은 있나요.
촛불집회 때문에 제 방향이 바뀌지는 않을 거 같아요. 지금 하고 있는 작업도 있고요. 개인적으로는 5.18민주광주항쟁에 대한 다큐멘터리를 찍고 싶어요. 아, 촛불집회 마치고 사람들이랑 술 먹으면서 봉화마을 한 번 찍어보면 어떨까 생각했어요. 노무현 전대통령이 살고 있는 동네요. 역대 대통령 중에 우리 같은 독립 다큐멘터리 하는 사람들에게 인터뷰를 해줄 사람은 노무현 대통령 밖에 없는 거 같아요. 계파도 없고, 말도 막하고.(웃음) 봉화마을 찍으면서 정치, 권력, 대통령의 본질이 무엇인가를 드러내고 싶어요. 봉화마을 찾아가서 "노무현 나와라"하고 좋아하는 건 기형적인 현상이죠. 냉정하게 보자는 거에요. 과연 그렇게 인기가 많을 사람인가. 한미FTA도 노무현 대통령이 시작한 거잖아요. 권위의식을 없앤 건 잘한 거라고 생각해요. 그건 굉장히 긍정적으로 보지만 나머지 중에 좋게 평가될 건 별로 없다는 거죠. 어쨌든 권력의 속성, 본질은 무엇인지가 궁금해요. 우린 대통령을 경험 안 해봤잖아요. 자기편이라고 할 수 있는 사람은 몇몇 장관들밖에 없을 거 같은데, 그들을 데리고 이미 정형화 된 관료사회를 어떻게 돌파 했는지. 개인적으로 노무현 대통령이 괜찮은 사람이라고 생각하거든요. 어, 근데 이거 생각해볼수록 재밌는데? 하면 대박이겠다.(웃음)

저도 얘기만 들어도 정말 기대되는 대요.(웃음)
몇 년 전 다큐멘터리 <전쟁의 안개>가 아카데미 대상 받았어요. 에롤 모리스 감독이 연출한 작품인데, 60년대 베트남 전쟁 당시 국방부 장관을 했던 맥나마라 인터뷰 한 다큐멘터리에요. 중간에 쉬는 장면만 빼면 1시간 반 정도를 인터뷰로만 구성한 영화인데, 죽여요. 맥나마라가 어렸을 때부터 국방부 장관 때까지, 쟁점별로 인터뷰를 진행해요. 핵심은 ‘베트남 전쟁이 잘못된 거 아닌가, 어떻게 생각하는가’라는 질문이에요. 이 사람이 대답을 안 해요. 그 장면을 보면서 ‘감독이 저 얘기 하고 싶었구나’ 했죠. 어떤 사람들은 가해자에게 면죄부 준 게 아니냐고 해요. 하지만 그는 굉장한 달변이거든요. 이후 세계은행 총재도 하고. 잘못된 걸 알기 때문에 차마 자기 입으로는 그런 말을 못하는 거예요. 그 순간 다음 장면으로 탁 넘어가는 가는데 죽였죠. 정치가 이제 딴나라 얘기가 아니잖아요. 촛불집회를 통해 밀접하게 연결됐으니까.

어, 이거 기사로 쓰면 안 되겠는데요. 누가 먼저 하면 어떡해요. 아니, 기사에 내보내서 ‘내가 먼저 구상했던 거다’라고 하는 게 낫겠네요.(웃음)
“당신이 한미FTA를 준비해서 시작했는데, 한국에 사는 사람들에게 긍정적인 요소를 갖고 있다고 진짜로 믿느냐”는 질문을 했을 때 어떤 답을 할 지 궁금하지 않나요?

정말 궁금하죠. 저도 그때 한미FTA 취재 많이 했는데 이해 안 되는 부분이 많았거든요. 꼭 해주세요.
대통령과 개인의 충돌. 그게 진짜 궁금한 거예요. 굉장히 사람들에게 절대적인 영향을 미치는 위치, 미래가 달라지는 위치에 있으니까. 이런 저런 고민이 있겠죠. 그런 얘기를 듣다보면, 노무현 대통령의 말 이상의 뭔가를 느낄 수 있을 거 같아요.

그 때 다시 한 번 인터뷰해요. 저희 필름온 하고.(웃음) 지금은 아까 잠깐 얘기가 나온 한독협 10주년 작품 소개해주세요.
제목은 <바람이 불어오는 곳>입니다. 김광석 노래 아시죠? “바람이 불어오는 곳~ 그 곳으로 가네~” 일종의 모티브가 된 거죠. 김광석 씨의 라이브 음반을 들어보면 공연하면서 얘기를 해요. 어떻게 노래가 만들어졌는지, 아니면 시시한 농담 따먹기까지. 그런데 김광석 씨가 뜬금없이 “7년 후에 뭐하고 싶으세요”라고 묻는 거예요. ‘자기는 40살이 되면 할리 데이비슨을 타고 세계 일주를 하고 싶다’고 하면서요. 주변에서는 다리가 땅에 닿겠다는 등의 놀림도 많았다고 하더라고요.(웃음) 10주년이라고 해서 ‘독립영화가 뭐고 정체성이 뭐고’ 하는 작품을 만들고 싶지 않았어요. 물론 그것도 중요하지만 2008년도 봄과 여름, 독립영화인들은 어떻게 살고 있고, 어떤 고민을 하고 있는 지 담을 거예요. 그건 비단 독립영화인들의 문제만이 아니라 일반 사람들의 고민이기도 하니까요. 독립영화 하는 사람들 대부분 만족감을 가지고 있어요. 돈을 못 벌어서 그렇지.(웃음) ‘어떻게 그렇게 살 수 있는가’, ‘그 힘이 어디서 오는가’를 6명의 등장인물을 통해 이야기 할 거에요.

그럼 독립영화 감독들의 일상을 찍는 건가요?
감독들이 촬영하는 장면이나, 강의하는 장면 등을 찍어요. 영화의 엔딩은 정동진영화제가 장식할 거예요. 8월 1~3일, 정동 초등학교에서 열립니다. 정동진영화제는 박광수 프로그래머가 주장하듯 모든 영화를 야외에서 트는 전 세계 유일의 영화제입니다. 초등학교 운동장에 스크린 설치하고, 모기가 많아 모깃불 피우고, 자유롭게 앉아 영화 보고, 술 한 잔 먹기도 하고. 전부는 아니지만, <바람이 불어오는 곳>의 주인공이 영화제를 찾습니다. 김태일 감독의 새 작품이 상영되고요. 일종의 공감대가 형성되는 좋은 공간이라 엔딩으로 생각하고 있어요. 9월 전에 완성해야 하는데. 9월 18일이 10주년 기념 영화제라.

개막작인가요?
작품을 보고 판단하지 않을까요? 안 좋으면 못 틀 거 같은데.

이렇게 바쁘신데 긴 시간 내주셔서 감사합니다. 작품 잘 완성하시길 바라고요. 미리 말씀 드리는 건데, 인터뷰 중간에 민감한 내용들이 나와 악플이 달릴 수도 있을 것 같습니다.(웃음)
괜찮아요. 그런 거 신경 안 써요.(웃음)

안효원 기자(FILMON)

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